Зампред правления банка ВТБ Андрей Пучков рассказал в интервью "Коммерсант-Деньги" о том, какие активы группа ВТБ получила от Банка Москвы, а также о деятельности Долгового центра банка ВТБ.
Какой объем просроченной задолженности перешел к вам от Банка Москвы?
Можно сказать, что под вывеской Банка Москвы существовало как бы два отдельных банка. Один банк условно розничный, а второй - "Департамент инвестиционных активов". Этот департамент в основном либо занимался кредитованием собственных проектов топ-менеджмента Банка Москвы, либо выдавал кредиты по каким-то нестандартным схемам. Например, компаниям, которые имели признаки однодневок, или офшорам. Когда банк ВТБ получил возможность сменить менеджмент банка, общий объем кредитов, которые выдал "Департамент инвестиционных активов", составлял 366 млрд руб. Нам удалось сократить этот портфель до 272,5 млрд руб. Часть из них (на сумму около 165 млрд руб.) формально уже является просроченной, остальные - еще нет. Но мы понимаем, что судьба их будет такая же, если не произойдет чуда. А чудес в этой жизни не бывает. Просто формально по договорам сроки еще не наступили, поэтому мы их не считаем просроченной задолженностью.
Что представляет собой эта задолженность?
Порядка 150 млрд руб. от общего портфеля - это кредиты офшорам, которые не ведут операционной деятельности, или компаниям, зарегистрированным в России на физлиц, которые не являются бизнесменами. Все эти кредиты ничем не обеспечены. И мы понимаем, что уровень возвратности по этим 150 млрд руб. будет предельно низкий. Мы, безусловно, работаем, чтобы обеспечить возврат этих средств. Но и мы, и государственные органы, которые принимали участие в разработке планов финансового оздоровления Банка Москвы, отдаем себе отчет, что эта задолженность является очень сложной к взысканию. Эти кредиты выдавались бывшими топ-менеджерами Банка Москвы с нарушением банковского законодательства, поэтому работа по их возврату часто идет совместно с правоохранительными органами. Сейчас по ряду фактов уже ведется следствие, которое покажет, куда в итоге пошли эти средства. Досих пор никаких внятных объяснений, куда компании-заемщики направляли полученные кредиты, мы не получили. Остальная часть портфеля приходится в основном на кредиты производственным холдингам, которые были созданы, как мы понимаем, бывшими топ-менеджерами Банка Москвы. Среди них - винно-водочные активы "Объединенной компании", девелоперские активы, а также группа "Инвестлеспром". Эти кредиты выданы компаниям, которые сейчас так или иначе осуществляют операционную деятельность. Другое дело, что у каждой из них свои проблемы. Если деньги выдавались на операционные нужды компании, уровень возврата будет достаточно высокий. Однако в ряде случаев кредиты выдавались не для того, чтобы проводить инвестиции в основные средства, а в целях их дальнейшего вывода в интересах третьих лиц и структур. Когда мы видим такую ситуацию, мы обращаемся в правоохранительные органы.
Как вы будете выстраивать работу с этими активами?
Менеджмент этих компаний далеко не всегда был эффективным. Сейчас мы проводим оценку технологического оборудования и производственных процессов, чтобы посмотреть, как их можно оптимизировать. Сложность в том, что ни одна из этих компаний-заемщиков до недавнего времени формально Банку Москвы не принадлежала. Сейчас мы пытаемся вернуть это имущество. Первым успехом стало получение Банком Москвы контроля над "Объединенной компанией" и другими алкогольными активами, которые принято называть алкогольным холдингом Бородина. Далее мы будем проводить реструктуризацию задолженности и при необходимости докапитализировать эти предприятия, и, может быть, нам придется частично снять с них долговую нагрузку. По другим активам ситуация складывается сложнее. Их акционерный капитал не находится под контролем Банка Москвы. В некоторых случаях мы поменяли неэффективный топ-менеджмент на новых руководителей и сейчас активно ведем работу для получения полного контроля над этими предприятиями. Например, такая работа ведется с "Инвестлеспромом". С акциями этой компании совершались манипуляции с нарушением уголовного законодательства. Сейчас часть пакета акций "Инвестлеспрома" арестована. Идет работа в тесном взаимодействии с правоохранительными органами. Таким образом, по каждому из проблемных активов Долговым центром разрабатывается своя стратегия. Но общий принцип един: группа ВТБ не заинтересована становиться стратегическим инвестором этих компаний. Наша задача - в среднесрочной перспективе найти отраслевых инвесторов и продать эти предприятия с максимальным финансовым результатом. К сожалению, неэффективное управление привело к тому, что большинство этих активов находится в таком состоянии, в котором они даже не могут быть предложены рынку. Нам предстоит исправить эту ситуацию, провести реструктуризацию их бизнеса и производственных процессов, и только после этого выходить с предложениями к инвесторам.
Какие области кредитовал Банк Москвы?
Специализации нет никакой. Бывший менеджмент Банка Москвы кредитовал предприятия в совершенно разных отраслях российского народного хозяйства - это инвестиции в лес, производство алкоголя, девелопмент, сельское хозяйство, мусоропереработку.
Чем вы это объясняете?
Понять стратегию инвестирования очень сложно. Особенно с учетом того, что экономическая эффективность этих инвестиций представляется как минимум сомнительной. Ни один из этих активов не находится в полноценном работоспособном состоянии, хотя инвестиции иногда были сделаны в 2005-2006 годах - по идее срок вполне достаточный, чтобы привести компанию в нормальное состояние.
Какие активы наиболее проблемные?
Например, "Инвестлеспром", второй по величине в стране вертикально интегрированный лесопромышленный комплекс. Благодаря деятельности его бывшего менеджмента и акционеров ситуация дошла до того, что Сегежский ЦБК, ключевое предприятие этого холдинга, приостановил свою работу. Мы поменяли руководство в "Инвестлеспроме", предоставили необходимые денежные средства и запустили производство на комбинате.
Сколько денег вы готовы вкладывать в развитие подобных активов?
Мы заинтересованы, чтобы активы развивались за счет своих возможностей без привлечения дополнительного заемного финансирования, так как долг у предприятий и так большой. Мы предоставляем дополнительные средства в минимальном объеме, необходимом для запуска производства. Мы готовы предоставить финансирование только тем предприятиям, которые будут в состоянии этот долг обслуживать и вернуть. Ситуация в каждом случае решается очень индивидуально. Например, в случае с алкогольными предприятиями мы предоставили краткосрочные оборотные средства. В других случаях нам приходится делать инвестиции в ремонт оборудования. Это, конечно, более долгосрочные вложения. Но все равно мы не планируем масштабных инвестиций в эти компании.
Портфель просроченной задолженности довольно сложный. Сколько вы планируете вернуть? Готовы ли вы списывать долги?
Когда заемщик берет кредит в банке, даже не открывая в нем счет, а сразу просит перевести деньги в кипрский банк, это уже свидетельствует о том, что задача возврата средств перед заемщиком не стоит. К сожалению, такие истории в практике Банка Москвы были. Получается, что 165 млрд руб., которые сейчас считаются просроченной задолженностью, были выведены из банка. Мы хотим выяснить, куда эти деньги ушли. Они же не могли просто исчезнуть. Они где-то спрятаны. Наша задача сейчас - их найти. По производственным кредитам уровень возврата будет зависеть от того, насколько успешными будут усилия по реанимации предприятий. Сейчас предположить размер возврата довольно сложно, мы только в самом начале пути. В ближайшие несколько месяцев мы будем проводить работу по построению финансовой модели каждого актива, определять бюджеты компаний на ближайшие годы. Только тогда возможно спланировать, по какой стоимости можно будет продать эти активы и, соответственно, какой объем задолженности можно будет погасить. Сейчас я не могу сказать, будет это 10 млрд или 100 млрд руб. Тем не менее ситуация редко бывает совсем безнадежной. Мы стараемся довести дело с каждым кредитом до логического завершения: найти все средства, которые были похищены, и обеспечить их возврат. Мы готовы к тому, что эта работа будет длительной.
Какова ситуация с проблемной задолженностью в других банках группы - ВТБ, Транскредитбанк?
В первую очередь Долговой центр ориентируется на работу с проблемными долгами банка ВТБ. И здесь мы за три года добились весьма неплохих результатов. Благодаря нашим усилиям мы вернули более 60 млрд руб. живыми деньгами. Получается, что идея создания самостоятельной компании по работе с проблемной задолженностью себя оправдала. Сейчас у нас по банку ВТБ непосредственно в работе порядка 60 млрд руб. В прошлом году более 25 млрд руб. было погашено из того портфеля, который был передан банком ВТБ в работу Долговому центру. По другим компаниям банка, входящим в группу ВТБ, ведется работа, но я пока не готов озвучить точные цифры. Могу только сказать, что портфель задолженности активно сокращается, эта динамика очевидна, принципы работы Долгового центра в группе едины - и для Банка Москвы, и для ВТБ.
С какими долгами ВТБ работает Долговой центр?
Это обычные кредиты, которые оказались просроченными из-за того, что заемщики не смогли выполнить свои обязательства перед банком. Или не захотели. В значительной степени это последствия кризисных явлений в российской экономике 2008-го - начала 2009 года.
Что сейчас происходит с просроченной задолженностью?
В основном просроченные долги ВТБ были получены во время кризиса. Хотя ситуация с Банком Москвы с кризисом не связана. Согласно отчетности по МСФО, по итогам девяти месяцев 2011 года доля неработающих кредитов составляла 5,9% от кредитного портфеля. Это еще не докризисный уровень, но совсем не критичный. В целом качество портфеля улучшилось.
По каким схемам вы работаете с проблемными активами?
Мы не переписываем долги с баланса банка на баланс Долгового центра. Долговой центр выступает агентом соответствующей кредитной организации по регулированию задолженности. Банк предоставляет нам все права действовать от его имени применительно к конкретному заемщику в рамках судебных и несудебных процедур.
Не планируете ли вы менять схему и переводить активы на свой баланс, учитывая, что ЦБ обязал банки увеличивать резервы под непрофильные активы?
ЦБ в первую очередь говорит о кредитных организациях, которые массово забирали у клиентов за долги неликвидные активы. Мы в период кризиса практически ничего не брали у клиента в отступной. Мы изымали только те активы, которые могли быстро реализовать. Таким образом, общий объем активов, принятых в отступной и до сих пор сохранившихся на балансе банка, составляет максимум сотню миллионов рублей. Они некритичны для баланса.
Как изменились принципы работы с проблемной задолженностью со времени создания Долгового центра в 2007 году?
Наша цель - убедить клиента заплатить. Принципы нашей работы достаточно универсальны. По каждому случаю мы выясняем причины просрочки, потенциальные возможности клиента вернуть кредит. Если оказывается, что проблемы возникли в результате неправомерных действий клиента, денежные средства заемщика были выведены или были другие манипуляции, мы обращаемся в правоохранительные органы. В обычной ситуации, если проблемы компании носят временный характер, мы даем заемщику возможность перегруппироваться, перестроить бизнес и исполнить свои обязательства перед банком. Если с клиентом не получается выйти на связь, мы прибегаем к помощи юристов, обращаемся в суды, требуем банкротства заемщика.
Как происходит реализация актива?
Продажа активов может происходить несколькими способами. Самый простой - когда мы просто помогаем заемщику найти покупателя, структурировать сделку по продаже так, чтобы денежные средства пошли нам в счет погашения кредита. Если заемщик не дает согласия на продажу, то сделка осуществляется либо в рамках исполнительного производства, либо в рамках законодательства о банкротстве.
Сталкиваетесь ли вы с тем, что доход от продажи не может покрыть сумму долга? В каких отраслях бывают такие случаи?
Все активы предлагаются по рыночной стоимости. Мы стараемся сделать продажу максимально публичной. Иногда возникают проблемы с промышленными предприятиями, фонды которых сильно изношены. Они продаются по той цене, по которой рынок готов их приобрести. Но в целом большинство отраслей экономики восстановилось после кризиса. Так что проблемы есть в компаниях, а не в отраслях. При неэффективном управлении можно развалить даже самое перспективное предприятие. Что касается недвижимости, то мы действительно сейчас имеем достаточно большое присутствие в девелопменте, но планируем его в среднесрочной перспективе сокращать. Строительный рынок достаточно быстро восстанавливается в Москве и Санкт-Петербурге, в регионах - медленнее. Проекты, которые финансирует ВТБ, сосредоточены в двух столицах.